Tror rocket science-firmaer vil stå seg i KI-racet - og at advokatbransjen vil slå tilbake mot tek-selskapene
Managing partner Geir Sviggum i Wikborg Rein spår ingen umiddelbar død for advokatbransjen, men ønsker advokater som driver med testamenter og annen «hyllevare» lykke til.
- Alt jeg sier om fremtiden er med hundre prosent ydmykhet, og i tillegg spissformulert, sa Geir Sviggum.Foto: Nina Schmidt
Onsdag gikk advokatbransjens største teknologi-event TechTorget av stabelen i Gyldendalhuset i Oslo.
Wikborg Rein-sjef Geir Sviggum åpnet dagen med et innlegg om hvordan kunstig intelligens påvirker advokatbransjen.
Annonse
Diskusjonen om advokatbransjens snarlige død er ikke ny, understreket han.
- I 2019 vant vi Talentprisen fordi vi som firma hadde kommet lengst i den teknologiske utviklingen. Da hadde vi folk hos oss som ga oss et par år før vi bare kunne slukke lyset og stenge. Og det er akkurat det samme som skjer nå. Nå skal vi bli arbeidsledige alle mann.
Inntektene vokst med 1 milliard
- På de sju årene som har gått siden da, har selskapets inntekter økt med én milliard kroner. Internasjonalt ser vi at veksten bare fortsetter, dette kommer jeg tilbake til. Så denne bransjen er ikke død foreløpig, men vi må være fremoverlent og absorbere det som måtte komme.
Til tross for at KI er et kjempenyttig verktøy med en enorm vekst, er det fortsatt beheftet med svakheter, påpekte han.
- Det er blitt skapt et inntrykk av at advokater er skikkelig akterutseilte når det gjelder teknologi, særlig blant gründere i teknologisektoren. Dette er feil. Advokater er konkurransedyktige og bruker de tekniske løsningene som er viktig for å lykkes som advokat, sa Advokatforeningens Merete Smith da hun ønsket velkommen sammen med Gyldendals Cecilie Bergenstjerna og Peter van Dam fra TechTorget.Foto: Nina Schmidt
- Det skal være brukt 13 milliarder dollar på å bli kvitt hallusinasjoner de tre siste årene, men det er fortsatt veldig mye av dette. Viktigheten av det menneskelige elementet kan ikke underslås. I Wikborg Rein har vi prøvd det aller meste og det aller beste. Og det er fortsatt langt unna å være noe som kan erstatte det arbeidet våre folk gjør.
Endrede krav fra klientene
Wikborg Rein ser nå det Sviggum kalte en voldsom endring i klientenes tilnærming til teknologi.
- Før pandemien drev vi med masse fancy greier som samhandlingsplattformer og den slags, men klientene brukte det ikke. Nå merker vi at klientene er nysgjerrige på hvordan de kan utvikle ting selv, og de stiller krav til oss og hvordan vi jobber.
Skvises i midten
Advokatfirmaene står i en skvis mellom klientene og legal tech, mener Sviggum: Firmaene får stadig økte kostnader til legal tech og rettskilder, mens klientene forventer en stadig økende effektivisering og kostnadsbesparelser.
Jeg sier ting litt spissformulert for at det skal bli litt spenning og dramatikk.
Geir Sviggum
- Vi ser en risiko for lavere inntekter fra klientene fordi man leverer rådene billigere og mer effektivt, men betaler mer til legal tech for å få det til.
- Vi blir spist fra begge sider. Jeg forventer ikke en sympatibølge, men legal tech-bransjen er i ferd med å bli ekstremt lukrativ. Og alle advokater bidrar til dette.
- Enorme summer til legal tech og rettskilder
Wikborg Rein bruker ulike KI-verktøy, blant annet fra det svenske teknologiselskapet Legora.
- Vi jobber tett på Legora, og det er ikke noen tvil om at vi og de andre store advokatfirmaene er med på å gjøre systemene enda bedre, med hundrevis av advokater som melder tilbake og slik bidrar gratis. Og da kan de ta enda høyere pris når de lisensierer dette til oss. Vi hjelper til med å bygge opp en bransje som suger store ressurser ut av advokatbransjen, sa Sviggum.
Rettskilder og KI-verktøy koster advokatbransjen enorme summer, ifølge Sviggum.
- Fremtidens advokat må klare å blende inn teknologi i alt han gjør. Advokatene må være briljante jurister, men samtidig klare å lære seg effektiv samhandling med teknologiske verktøy, sa Geir Sviggum.Foto: Nina Schmidt
- Vi betaler pr. advokat, og du kan si det ikke er så mye, men når du har 400-500 ansatte, så blir beløpene høye. Dette tar man på dødsens alvor internasjonalt, sa Sviggum.
New York-advokater bygget eget tek-selskap
I USA har advokatselskapet Hogan Lovells - et globalt selskap med over 2800 advokater og en årlig omsetning på nærmere tre milliarder dollar - bygget sitt eget teknologiselskap, Eltemate.
Wikborg Rein har hatt besøk fra firmaet.
- De sier to ting: De kommer ikke til å sitte og se på at andre gjør seg rike på deres bekostning i det som er blitt en svært lukrativ virksomhet, og som i tillegg er dårligere enn dem. For de har ikke de samme juridiske ressursene til å skjønne hva som egentlig må til.
- Videre mener de at advokatselskapene risikerer å sakke akterut, mens de som klarer å bygge teknologien selv, kan ta et sprang fremover. De mener det er alt for snevert å snakke om hvilket verktøy du skal kjøpe; at det er yesterdays news. De vil smelte sammen legal tech og advokatfirmaene, så alle dere som sitter her og er fra legal tech, kan bare skjelve i buksene, sa Sviggum.
De vil mane til en internasjonal bevegelse der advokatfirmaene slår tilbake, sa Sviggum.
Men Wikborg Rein kommer ikke til å bygge sitt eget teknologiselskap, understreket han.
- Vi kommer til å ta i bruk det aller fremste i markedet.
- Kan demokratisere bransjen
Hva så med de små og mellomstore firmaene her hjemme, spurte han.
- Jeg har ingen sikker kunnskap om hvem som vinner den konkurransen. Men jeg kan si at det er mulig at KI vil demokratisere bransjen ved at kvaliteten på de små og mellomstore firmaene kan gjøre et byks. Det kan være tilfelle.
35 bransjeledende leverandører fra Norge og Norden demonstrerte sine produkter i Gyldendalhuset.Foto: Nina Schmidt
Han nevnte så to grunner som trekker i motsatt retning.
- Det ene er at det koster veldig mye penger. Kostnader som er lettere å absorbere om du er stor. Det andre, som er viktigere og mer interessant, er at mye arbeid kan forsvinne fra advokatfirmaene, for eksempel ved automatisering, eller at klientene gjør jobben selv.
Må utmerke seg på toppen
For de store firmaene handler det om å være i den aller ypperste klassen; Tier 1.
- De beste firmaene, Tier 1-firmaene, gjør unikt, ekstremt komplisert arbeid som nesten ingen andre i markedet kan utføre. Hvis det de driver med er hyllevare, så vil de ikke lenger være i Tier 1. Livet som Tier 1-firma innebærer kontinuerlig innovasjon. Det er den kampen vi lever for.
Og advokatbransjen er jo gørr kjedelig, men når 20 partnere plutselig går fra et firma til et annet, eller teknologien skyller over oss, da skjer det endelig noe.
Geir Sviggum.
Han fortalte om et selskap i New York som i mange år har vært et av verdens mest lønnsomme advokatfirmaer, Wachtell, Lipton, Rosen & Katz.
Selskapet er et av de minste firmaene på USAs liste over de 100 beste advokatselskapene, og har store konsern og kjente personer på klientlisten.
- Det er ufattelig fascinerende, sagnomsust i USA, og helt sinnsykt lønnsomt. Deres største klientbase er andre advokatfirmaer som kommer til dem når ting blir kjempevanskelig, og de kommer igjen og igjen.
Poison pill-forsvaret
Tilbake i 1980 stod en av selskapets grunnleggere, Martin Lipton, bak det som kalles poison pill-forsvaret innen M&A, en plan utformet for å forhindre fiendtlige oppkjøp.
- Folk som studerer prosedyrefaget i USA i dag, ser fortatt på videoer fra prosedyrene i den saken. Mitt poeng med å fortelle dette, er at det er dette arbeidet som kommer til å forsvinne sist. De som kommer til å stå seg i denne konkurransen til slutt, er de som gjør mest mulig rocket science.
Firmaer som derimot arbeider med standardiserte produkter, som for eksempel testamenter eller enkle kontrakter, er utsatt for prispress og automatisering, påpekte han.
Salen var fullsatt under Sviggums foredrag.Foto: Linnea Barberini
- Så de som driver med testamenter; good luck. Det blir en mye tøffere tilværelse.
- Ser en motreaksjon
Men mye vil stå seg, spår Sviggum.
Han viste frem en melding Wikborg Rein hadde fått av en stor klient som instuerte dem til ikke å bruke KI i et oppdrag.
- Vi begynner å se en motreaksjon i markedet som handler om tillit og taushetsplikt. Så det er et tema. Og dette med hallusinasjoner vil fortsette å skape trøbbel i lang tid fremover.
Skaffer seg dobbelt så store kontorer
I USA har noen av de store advokatfirmaene utvidet kontorlokalene sine kraftig.
Det er ikke mulig å være et moderne, hipt og kult advokatfirma uten at du er ledende innenfor teknologi.
Geir Sviggum.
- Advokatfirmaet Paul Weiss, et av verdens største advokatfirmaer, har doblet størrelsen på kontorlokalene sine. Det er jo et tegn. Når vi spør dem om hvordan KI påvirker utviklingen deres, sier de at den har ingen påvirkning i det hele tatt. Det de driver med, bare øker og øker.
Han trakk også frem prisstigningen i advokatbransjen internasjonalt.
- Den går jo helt til himmels. De har samme timepris som oss, bare i dollar. Det er helt sprøtt. Vi bruker en barrister i London nå som tar tre tusen pund i timen. Det er 40.000 kroner! Da skal du være rimelig smart. Men de gjør jo det fordi markedet betaler for det. Så jeg spår ingen umiddelbar død for advokatbransjen.
Sviggums innlegg ble etterfulgt av en paneldiskusjon med Annette Sommer, VP Head of legal i Hydro, Dan Sørensen, cofounder i Saga, Tine Wærsten, daglig leder i Bull og Sviggum. De delte synspunkter på utviklingen sett fra klient, advokatfirmaet og AI-leverandørens perspektiver.Foto: Nina Schmidt